Matchkrönika: Atletico Madrid | 2010-04-30 11:21:34
De senaste åren har vi blivit bortskämda med att vårt kära Liverpool FC upprepade gånger tagit sig ur situationer de inte borde ha gjort. De har haft oddsen emot sig, men ändå lyckats övervinna dem. Olympiakos 2005 (eller snarare hela C.L-säsongen 2004-2005), West Ham i FA-cupen 2006, de otaliga vändningarna i ligaspelet 2008-2009. Exemplen kan göras många där laget lyckats slingra sig ur situationer utan att egentligen ha förutsättningarna för det. Men igår kändes det som att verkligheten kom ikapp oss. Vi gjorde precis allt vi kunde, men det räckte inte till.
När jag såg laguppställningarna var en av mina första tankar: Hur faan ska vi kunna vinna det här om det blir förlängning? Inte en enda spelare på vår bänk var ett starkare kort än de som startade matchen. Hur skulle vi reda ut en potentiell situation där spelarna gick på knäna, men där ett eventuellt byte inte skulle tillföra någon kvalitet mer än pigga ben? Hur skulle vi lyckas förändra matchbilden om läget var sådant att vi behövde göra mål i slutet för att ta oss vidare? Jag oroade mig framför allt för hur snabbt energinivån skulle lysa på rött för vissa spelare: Gerrard, vår kapten som spelat oerhört mycket på slutet i den desperata kampen om 4:e-platsen, men som sannolikt hade behövt vila emellanåt. Aquilani, den lille prinsen som blivit alldeles för sparsamt matchad senaste månaden och som förmodligen saknade matchtempo för 120 minuter. Backlinjen, vilken blivit hårt ansatt fysiskt tack vare skadeläget i den lagdelen. Tyvärr landade matchen där nånstans. Vi hade helt enkelt inte förutsättningarna för att vinna. Och den här gången kom det inte upp någon kanin ur den svarta hatten efter att trollkarlen viftat på sitt trollspö.
Let´s face it. Det går inte att vinna europeiska titlar om våra trumfkort är El Zhar och Degen. Jag säger inte detta för att jag ogillar dem personligen eller för att de är ansvariga för vårt uttåg ur E.L, utan för att deras närvaro på planen säger någonting om vår trupps kvalitet. För mig symboliserar de stagnation mer än något annat. De är resultatet av en transferpolicy där vi inte kunnat förstärka laget under tre transferfönster. De är resultatet av en tidigare undermålig akademi som inte producerat en endaste talang värd namnet sedan Owen, Gerrard och Carra. De är resultatet av en trupp som inte kunnat mäkta med en skadefylld säsong och som är tunnare än ett sprucket och visset höstlöv. Hade saker och ting fungerat i dessa avseenden är jag övertygad om att vi hade åkt till Hamburg den 12 maj. Men nu är det som det är. Det gäller att använda de resurser man förfogar över på bästa sätt. Och igår tycker jag det kunde ha gjorts betydligt bättre.
Det är alltid lätt att säga något med facit i hand och jag brukar ofta kritisera dem som kommer med enkla och färdigpacketerade lösningar när matchen är spelad. Att leka expert när man redan vet alla svar och tro att man vet bättre än en av Europas bästa tränare är ett drag hos oss supportrar som jag föraktar. Men det är inte samma sak som att inte få ifrågasätta, att inte få diskutera beslutsfattande och föra en resonerande diskussion kring vad som faktiskt hände. Rafa visste att vår bänk var av undermålig kvalitet och han visste att den fysiska statusen på flera spelare var tveksam. Därmed borde en förlängning varit det sista han ville ha. Så såg det visserligen ut på planen första 60-65, då vi verkligen tryckte tillbaka Atletico. Vi ville ta ett stryptag på dem och inte släppa taget förrän spanjorerna låg på marken och bad om nåd. I synnerhet i den första halvleken då vi gjorde en av säsongens bästa insatser, med ett bländande passningsspel samt bra rörlighet och kontinuerliga djupledslöpningar från mittfältet för att fylla på manskapet i offensivt straffområde. Men sedan inträffade det som hänt flertalet gånger tidigare under säsongen, vi blev försiktiga och passiva.
Just detta scenario, att spela av en match i uddamålsledning, har kritiserats i supporterled länge nu. Den huvudsakliga kritiken har handlat om hur riskabelt det är att slå av på takten och säkra bakåt när allt som krävs är ett ögonblick av oaktsamhet för att bli straffad. Och att det därifrån är svårt att ställa om och börja satsa offensivt igen. Jag har i princip aldrig sällat mig till den skaran. Dels för att det aldrig går att veta vad som hade hänt om man fortsatt gå framåt vid 1-0 ledning, kanske hade man åkt på en kontring bakåt istället? Dels för att det aldrig går att hävda att samma strategi funkar i alla matcher, de lever ju helt olika liv. Igår hade en offensiv satsning sista 20-25 kunnat leda till maximalt straff. En kvittering då och vi hade i princip varit rökta. Så på ett sätt förstår jag varför sista fjärdedelen av matchen blev som den blev. Men jag kan ändå inte släppa tanken på att vi borde ha spelat annorlunda. Visst, vi var sårbara för crosspassen mot Kun Aguero mellan Carra och Masken, men Atletico hängde verkligen på repen efter första halvlek. Vi hade bearbetat dem duktigt hårt i presspelet och gick in i paus med ett stort mentalt övertag. Ändå kändes det som vi var nöjda med förlängning i mitten på andra halvlek. Och för mig är det oerhört svårt att förstå, speciellt eftersom Rafa visste vad konsekvensen kunde bli av en eventuell förlängning. Jag säger inte att strategin fällde oss, det kan jag ju inte veta, men jag tror att Rafa misslyckades med att maximera våra chanser att ta oss till final.
En annan vanlig kritik mot Rafa har gällt hans byten: Att de kommer för sent och involverar fel manskap. Inte heller här har jag varit speciellt kritisk tidigare, vilket i grund och botten beror på att jag tycker att de flesta supportrar överskattar bytenas påverkan på matchbilden. Därutöver är det omöjligt att veta utfallet av ett annat byte eller om inget byte gjorts alls. Därmed blir det också svårt att säga att ett visst byte var "fel". Matchens utgång påverkas dessutom av så oändligt många fler faktorer än en. Med detta sagt, jag förstår helt och fullt varför Aquilani blev utbytt. Han hade sprungit in i väggen, vilket inte var särdeles konstigt eftersom han löpt mer än någonsin tidigare i den röda tröjan. Men, varför El Zhar? Vad tillför El Zhar i second striker positionen som inte Pacheco gör? Pacheco är dessutom någon klubben borde satsa långsiktigt på och El Zhar´s kapacitet ställer jag mig högst frågande till. Pacheco dominerar fullständigt i reservlaget och El Zhar har nyligen kommit tillbaka från skada. Så varför? Jag förstår inte.
När Forlan reducerade i 102:a minuten fanns två sätt att agera på: 1) Spela vidare med det manskap som fanns på planen. Skicka upp ytterbackarna ännu högre upp i plan och låta Lucas ta hand om dammsugandet själv. 2) Förändra matchbilden med snabba byten. Vad som hände? Ja, egentligen inget av scenariona eller kanske snarare ett mellanting. Det dröjde 7 minuter plus en kort paus mellan förlängningshalvlekarna innan Degen ersatte Masken. Varför så länge? Om nu Rafa ansåg att bytet kunde göra skillnad, varför dröja så många dyrbara minuter? Jag har inga dubier kring att det var Masken som byttes ut. Han gick på tomgång. Alternativet hade för mig varit att byta ut Lucas och sätta upp Masken på sin normala position, men Lucas var en av få som fortfarande hade krafter kvar och som dessutom hade gjort en riktigt bra match. Så, varför så länge? Varför denna obeslutsamhet?
I 113:e minuten byttes så äntligen Pacheco in, men på bekostnad av Benayoun. Mannen som assisterat till 1-0 och gjort 2-0 själv. Kvalificerar detta som det konstigaste bytet Rafa någonsin gjort? Ja, det gör nog det. Benayoun såg inte tröttare ut än någon annan och även om han var det kan inte 7 minuter till göra så stor skillnad. Han var trots allt en av få som kunde komma med något kreativt. I det här läget är det fullständigt obegripligt hur en kvick, teknisk spelare ersätts med en annan. Vi behövde all kreativitet vi kunde få, men Rafa gjorde ett nollsummespel genom det bytet. För mig var det självklart att lyfta ut Carra. Han var den som minst sannolikt skulle bidra med något offensivt och hans defensiva egenskaper kunde i det här läget definitivt offras. Alternativet hade varit att lyfta Babel, men jag såg honom gärna vara kvar ifall det skulle dyka upp ett bra skottläge utanför straffområdet när vi tryckte tillbaka deras backlinje och mittfält in i boxen. Jag säger inte att bytet förstörde matchen, men jag ställer mig frågan: Hur tänker du, Rafa? Vilka fördelar såg du? Hur jag än vänder och vrider på det förstår jag inte det här heller. Jag tycker fansen förtjänar att veta.
Jag inser att den här krönikan tiltar rätt kraftigt mot Rafas prestation, men å andra sidan är detta en av de första gångerna under hans 6-åriga ledarskap som jag tycker att det finns goda skäl att anta att han gjorde sämre ifrån sig än samtliga spelare på planen. Hur mycket jag än letar kan jag inte rikta någon kritik mot någon enskild spelare, ja förutom möjligen Johnsons P11-mässiga tjurrusning som föregick 2-1 då. Det syntes tydligt att det var en ovanlig position för honom och hans offensiva raider blev lidande på grund av det. Babel slet som ett djur, även om han inte fick ut så mycket offensivt. Det sätt han pressade och gick in i tacklingar på har inte setts från honom tidigare. Masken gjorde återigen en kanoninsats på högerbacken och Gerrard ville verkligen bära laget på sina axlar igen. Att han försvann i förlängningen hade mer att göra med hans fysiska status än en bristande vilja och inställning som varit fallet tidigare. Han länkade riktigt bra med Aquilani genom sina djupledslöpningar, Aquilani som för övrigt gjorde sin bästa insats för säsongen. En bedömning som hade stått sig även om han inte gjort mål. Kuyt gjorde det anmärkningsvärt bra efter skadan, men när inte ens han lyckades utmärka sig i förlängningen så säger det något om hur trötta och slutkörda övriga spelare var.
Uttåget ur E.L innebär i praktiken att säsongen är över för oss. Det finns ett liiitet hopp om 4:e-platsen fortfarande (ni följer väl diskussionerna i krönikan som handlar om 4:e-platsen?) men det ska givetvis oerhört mycket till för att det ska gå. Sammanfattningen av den här säsongen kommer högst sannolikt bli en oerhört mörk och dyster historia, men den tar jag nästa vecka. Det får räcka med ett svart hål i veckan. Då ska jag diskutera hur klubben kan och bör ta sig vidare och hur viktig sommaren kommer bli för de nästkommande säsongerna. Fram till dess ber jag till högre makter för att vi inte ger United nr.19 på ett silverfat…
40 |1943 visningar
Tony Wågman
tony.wagman@liverpoolfc.nu
2010-04-30 @ 12:01:48
Enig till 99,9%
2010-04-30 @ 12:05:19
Alla har vi väl våra tankar oi funderingar varför saker är som de är, görs som de görs o blir som de blir.
Om en spelare byts ut, så innebär ju det en del förändringar för de andra 10 spelarna också.
Om nu Aquilani var mycket trött, så förstår jag ändå inte varför han togs ut, för det är ju bara att göra en förändring mera neråt i planen, så har man ändock AA:s tekniska-och passningssäkra kvaliteter kvar på planen.
Likadant med Benas byte. Håller med Wågman där i din analys.
Beträffande Rafa, så tror jag att han är en bra tränare om han får ta sig an ett lag från början igen. Typ Juve. Börja bygga på nytt efter sin filosofi.
I LFC har han nu vart i 6 år. Det tär på det mentala att som spelare haft en tränare som inte visar nån fingertoppskänsla i ligaspelet. Som inte har det offensiva som grundpelare, utan ett defensivt tänkt. Och det i alla situationer.
Att det var en offensiv uppställning mot AM , var ju bara för att försöka "döda" matchen så fort som möjligt sen säkra hemmåt.
Att stirra sig blind på att Manscum tar en 19:e titel, känns som att fikusera på fel saker. Om de nu tar en 19:e titel, så är det ju ändå en ny säsong nästa o LFC har chans (förhoppningsvis) att ta SIN 19:e titel.
En värdig avslutning på Anfield på söndag, är ett skall-krav gentemot alla LFC-fans världen över.
Låt spelarna ha lite friare tyglar o låt dom spela ut.
Sen kan LFC ha ett mera B-lag i sista matchen för att låta de yngre få lufta sig i A-lagsspel lite också. Om man nu inte är 4 lag som strider om 4:e platsen i sista omg...
Om en spelare byts ut, så innebär ju det en del förändringar för de andra 10 spelarna också.
Om nu Aquilani var mycket trött, så förstår jag ändå inte varför han togs ut, för det är ju bara att göra en förändring mera neråt i planen, så har man ändock AA:s tekniska-och passningssäkra kvaliteter kvar på planen.
Likadant med Benas byte. Håller med Wågman där i din analys.
Beträffande Rafa, så tror jag att han är en bra tränare om han får ta sig an ett lag från början igen. Typ Juve. Börja bygga på nytt efter sin filosofi.
I LFC har han nu vart i 6 år. Det tär på det mentala att som spelare haft en tränare som inte visar nån fingertoppskänsla i ligaspelet. Som inte har det offensiva som grundpelare, utan ett defensivt tänkt. Och det i alla situationer.
Att det var en offensiv uppställning mot AM , var ju bara för att försöka "döda" matchen så fort som möjligt sen säkra hemmåt.
Att stirra sig blind på att Manscum tar en 19:e titel, känns som att fikusera på fel saker. Om de nu tar en 19:e titel, så är det ju ändå en ny säsong nästa o LFC har chans (förhoppningsvis) att ta SIN 19:e titel.
En värdig avslutning på Anfield på söndag, är ett skall-krav gentemot alla LFC-fans världen över.
Låt spelarna ha lite friare tyglar o låt dom spela ut.
Sen kan LFC ha ett mera B-lag i sista matchen för att låta de yngre få lufta sig i A-lagsspel lite också. Om man nu inte är 4 lag som strider om 4:e platsen i sista omg...
2010-04-30 @ 12:22:57
Håller med om sista delen helt och hållet. Sedan finns det saker i början som vi inte delar riktigt.
Det jag kan tycka är lite underligt är att du kritiserar bytena nu men ej i tidigare matcher. Finns såklart inget svart eller vitt om när/hur/vilka som byts ut men man kan kritisera. Även laguttagningar kan ibland ifrågasättas. Visst försöker väl Rafa göra det som är bäst för laget i alla situationer men när resultaten uteblir och samma spelare spelar om och om igen så är det dags att komma på något nytt.
Jag tycker inte Rafa är tillräckligt kreativ. Hans styrka ligger i defensiven, att alla spelare ska uträtta sina saker. Om någon missar finns det ibland ingen backup då det inte är "min" sak...
Det jag kan tycka är lite underligt är att du kritiserar bytena nu men ej i tidigare matcher. Finns såklart inget svart eller vitt om när/hur/vilka som byts ut men man kan kritisera. Även laguttagningar kan ibland ifrågasättas. Visst försöker väl Rafa göra det som är bäst för laget i alla situationer men när resultaten uteblir och samma spelare spelar om och om igen så är det dags att komma på något nytt.
Jag tycker inte Rafa är tillräckligt kreativ. Hans styrka ligger i defensiven, att alla spelare ska uträtta sina saker. Om någon missar finns det ibland ingen backup då det inte är "min" sak...
2010-04-30 @ 12:36:21
Ser det Engelska fotbollsförbundet som skiter i sina lag som spelar i Europa som främsta anledningen till att vi inte orkade igår. Det drabbar alla engelska lag som spelar Europaspel.
Måndag-lång bussresa-Torsdag-Söndag-Torsdag.
Det blev helt enkelt för mycket. Våran Måndagsmatch skulle ha blivit flyttad till Söndagen. Anledningen till att den inte blev det är pengar.
I andra länder hjälper man sina lag som spelar i Europa. I England skiter FA i dom. Är en stor skillnad.
Sedan kan man debattera byten hit och dit men den avgörande faktorn var att engelska FA är förmodligen det pengakåtaste fotbollsförbundet i världen.
Måndag-lång bussresa-Torsdag-Söndag-Torsdag.
Det blev helt enkelt för mycket. Våran Måndagsmatch skulle ha blivit flyttad till Söndagen. Anledningen till att den inte blev det är pengar.
I andra länder hjälper man sina lag som spelar i Europa. I England skiter FA i dom. Är en stor skillnad.
Sedan kan man debattera byten hit och dit men den avgörande faktorn var att engelska FA är förmodligen det pengakåtaste fotbollsförbundet i världen.
2010-04-30 @ 12:40:21
Hra faktiskt haft liknande tankar , hur kan jag som fan framför tvn veta status på spelare som rafa ser på träning varje dag men sen kan man undra om vissa saker som Degen som inte ens får spela om hela laget är skadat(tycker faktiskt han gjort det ganska bra när han fått chansen och visar bra attityd) mm
Tack för en bra krönika !
Tack för en bra krönika !
2010-04-30 @ 12:54:10
Äntligen Wågman kritik mot Rafa. Fick ett frispel i soffan när han tar ut de kreativa spelarna mot mindre namn. Babel kvar på plan ? Han misslyckades med precis allt han gjorde. När man sen chansar på att lyfta in bollarna mot mål när de han bytt in är korta och väger alltför lätt istället för att isf byta in vår starka grek måste gån under benämningen hjärnsläpp.Fel 2 var kanske inte Rafas fel men det kändes som att vi backade hem och släppte på trycket så att AM kom in i matchen igen.Tycker att vi bitvis gör några riktigt fina anfall men ändå känns det som om vi inte har ett ordentligt spelförande anfallsvapen vilket jag saknat hela detta året.Tyvärr blir det 2 fel på deras mål Glens tafatta huvudspel och masken fullständiga markeringsmiss. Nej bara att bryta ihop och ta nya tag tills nästa år.Prio 1 måste bli att få ett grundspel som alla är bekväma med samt en anfallspartner till Torres
YNWA
YNWA
2010-04-30 @ 13:04:39
Wågman - Åååhh som jag har längtat att få läsa en krönika! Gillar din analys och håller med om det mesta.
Nu är jag fortfarande i chock över att borta måls regeln gäller fortfarande i en förlängning, vet att det är bland det lågaste att skylla på, men jag var helt säker på att den inte gällde då!
Det jag kan bli frustrerad på och det är för att man sitter med facit i hand är att vi offrade Torres säsongsavslut för att ta oss till en semifinal i EL? Men därmed riskerar vi att förlora en CL-plats...
Hur då tänker ni?
Torres togs av i B´ham matchen, men spelade i 88min mot Benefica och sen efter det var han körd, nu i efterhand undrar man till vilken nytta?
Dock till försvar kan man ju inte säga att vi visste ju det inte då... Men det handlar om Rafas prioriteringar där cuper verkar komma före ligan!
och ingen kan skylla på att EL ger vinstpengar till att köpa en ny trupp! (Arn ;) ) För kvalificering till CL borde ha prioriterats först och har vi en tunn trupp, så ja då är det ännu viktigare att kvalificera sig till europacup spel!
Det är pga sådant här som har gjort att jag har tröttnat på Rafas ledarskap under dessa år.
Arn - en sista sak, visst man kan skylla på mycket på varför vi åkte ut, men vulkanaska och en dag mindre ledigt tar nog priset eller? Sen håller jag med om att FA inte bryr sig så om engelska lag i Europa då det inhemska ligan värderas så mycket högre....
Nu är jag fortfarande i chock över att borta måls regeln gäller fortfarande i en förlängning, vet att det är bland det lågaste att skylla på, men jag var helt säker på att den inte gällde då!
Det jag kan bli frustrerad på och det är för att man sitter med facit i hand är att vi offrade Torres säsongsavslut för att ta oss till en semifinal i EL? Men därmed riskerar vi att förlora en CL-plats...
Hur då tänker ni?
Torres togs av i B´ham matchen, men spelade i 88min mot Benefica och sen efter det var han körd, nu i efterhand undrar man till vilken nytta?
Dock till försvar kan man ju inte säga att vi visste ju det inte då... Men det handlar om Rafas prioriteringar där cuper verkar komma före ligan!
och ingen kan skylla på att EL ger vinstpengar till att köpa en ny trupp! (Arn ;) ) För kvalificering till CL borde ha prioriterats först och har vi en tunn trupp, så ja då är det ännu viktigare att kvalificera sig till europacup spel!
Det är pga sådant här som har gjort att jag har tröttnat på Rafas ledarskap under dessa år.
Arn - en sista sak, visst man kan skylla på mycket på varför vi åkte ut, men vulkanaska och en dag mindre ledigt tar nog priset eller? Sen håller jag med om att FA inte bryr sig så om engelska lag i Europa då det inhemska ligan värderas så mycket högre....
2010-04-30 @ 13:49:20
acekiller: Att kritiken kommer just idag hänger framför allt samman med att jag inte upplevt situationen med bytena såhär tydligt tidigare. Igår tyckte jag det fanns ganska starka argument som pekade mot att Rafa kunde och borde gjort annorlunda. Det har jag inte känt tidigare. Och som jag skrev, jag kritiserar sällan dessa aspekter av ledarskapet eftersom det aldrig finns några givna svar på vad som hade blivit bättre om något annat gjorts. Det blir bara hypotetiska resonemang om subjektivt tyckande som inte går att veta något egentligt om. Och som Loon skriver: Kanske hade Degen och El Zhar varit kungar på träningen i flera veckor. Den kunskapen sitter man ju inte på själv. Den information som Rafa fattar sina beslut utifrån kan vi ju bara gissa oss till.
Arn: Visst spelade FA:s upplägg en stor roll i första mötet. Det håller jag med dig om. Det syntes väldigt tydligt hur spelarna inte orkade på slutet. Men att dra argumentationen till att det skulle påverkat gårdagen är ju mer tveksamt. De såg ju rätt pigga ut mot Burnley exempelvis. Det kan ha haft viss inverkan igår, men på det stora hela tror jag skadeläget under säsongen som helhet spelat större roll. Vi har för många spelare som spelat för mycket på slutet, trots att de varit småskadade eller halvt utbrända. Det tar ut sin rätt förr eller senare. Men det är ju bara gissningar. Att FA är pengakåta och inte skyddar de engelska lagen är dock ingen gissning, det är fakta!;-)
Tzarskij: Vi offrade inte Torres säsongsavslut för E.L. Så ser inte jag det i alla fall. Vi försökte "nurse him through" sista månaden och det funkade inte. Vi kan ju inte veta i vilken match han förvärrade skadan och hur han har tränat, så det går ju inte svara på. Jag är dock rätt säker på att Rafa hade en 50-50 prioritering vad gällde Torres och ligan/cupen. Men återigen, jag spekulerar. Jag tror inte ett smack på att Rafa skulle vilja ha en titel under bältet för att sätta på hans CV. Det är kvalificerat skitsnack. Han vill klubbens bästa och inget annat. Och han vet att 4:e-platsen är viktigare än E.L-seger.
Arn: Visst spelade FA:s upplägg en stor roll i första mötet. Det håller jag med dig om. Det syntes väldigt tydligt hur spelarna inte orkade på slutet. Men att dra argumentationen till att det skulle påverkat gårdagen är ju mer tveksamt. De såg ju rätt pigga ut mot Burnley exempelvis. Det kan ha haft viss inverkan igår, men på det stora hela tror jag skadeläget under säsongen som helhet spelat större roll. Vi har för många spelare som spelat för mycket på slutet, trots att de varit småskadade eller halvt utbrända. Det tar ut sin rätt förr eller senare. Men det är ju bara gissningar. Att FA är pengakåta och inte skyddar de engelska lagen är dock ingen gissning, det är fakta!;-)
Tzarskij: Vi offrade inte Torres säsongsavslut för E.L. Så ser inte jag det i alla fall. Vi försökte "nurse him through" sista månaden och det funkade inte. Vi kan ju inte veta i vilken match han förvärrade skadan och hur han har tränat, så det går ju inte svara på. Jag är dock rätt säker på att Rafa hade en 50-50 prioritering vad gällde Torres och ligan/cupen. Men återigen, jag spekulerar. Jag tror inte ett smack på att Rafa skulle vilja ha en titel under bältet för att sätta på hans CV. Det är kvalificerat skitsnack. Han vill klubbens bästa och inget annat. Och han vet att 4:e-platsen är viktigare än E.L-seger.
2010-04-30 @ 15:07:08
Det som fäller oss är helt riktigt att vi har en tunn trupp, Startelvan igår är bra sen tillkommer Torres och Maxi då ser det lite bättre ut men det fattas 4 toppspelare som är lika bra som dom vi har eller bättre, Vi har hört det länge nu att vi inte har samma ekonomiskaförutsättningar som ex Chelsea och Manc men vi har ändå köpt Aquilani för uppåt 200 miljoner, fråga fanns det ingen annan som var lika bra och frisk för dom pengarna , Rafa säger att vi saknar 4-5 spelare innan vi kan utmana om ligan men det är Rafa som har tagit in dom spelarna vi har , Istället för Degen så hade det väl funnits nån från ungdomsleden som hade kunnat ta hans plats så Rafa får ta på sig att vi är så tunna han har haft pengar att köpa för men har för dom slantarna inte gjort rätt köp och det ser vi idag, En del av mig tycker att han skall stanna men samtidigt tycker jag han skall gå, Klubben kanske behöver en ny röst för att gå framåt nästa säsong.
2010-04-30 @ 15:35:47
Var inte alls missnöjd med startelvan, såg bra ut. Masken på högerbacken var inte helt galet då Kün brukar operera därute och defensivt gjorde Masken det bra. Fattar inte riktigt vad du menar Wågman när du säger att vi inte hade ett enda starkare kort på bänken än de som startade? Det är väl precis så det ska vara, men enligt mig varit alltför sällan i år.
Att Pool anföll så mycket sista 30 tror jag berodde både på att dom var slitna och att ett insläppt hade varit gonatt. Hålla ihop och ta de chanser som dyker upp verkade vara det rätta.
Det som jag tycker var katastrofen igår var de två sista bytena. Första var helt OK, visst kunde man valt Pacheco istället för El Zhar men den senare känns lite starkare bakåt och kanske valdes pga det. De två sista fattar jag noll av (som många byten under säsongen). Att Masken gick på tomgång håller jag inte alls med om, tycker tvärtom han var en av dom som inte knäade. Hade tagit egentligen vem som helst utom honom, t o m Gerrard. Sämst av allt var det sista bytet. Är man nöjd med matchbilden byter man en trött spelare mot en pigg med liknande egenskaper. Behöver man förändra byter man in nån som har helt andra egenskaper. Ett tröttkört lag som måste göra mål med 7 min kvar var det Benitez hade framför sig och han byter ut Benayoun mot Pacheco!!! Dubbelfel!!! Greken in var ju fullständigt självklart för mig och upp med honom! Nu stod Kuyt där själv och skulle ta alla snöbollar!
Söndag blir en hemsk dag. Fy faan vilken usel sits...
/Walk on
Att Pool anföll så mycket sista 30 tror jag berodde både på att dom var slitna och att ett insläppt hade varit gonatt. Hålla ihop och ta de chanser som dyker upp verkade vara det rätta.
Det som jag tycker var katastrofen igår var de två sista bytena. Första var helt OK, visst kunde man valt Pacheco istället för El Zhar men den senare känns lite starkare bakåt och kanske valdes pga det. De två sista fattar jag noll av (som många byten under säsongen). Att Masken gick på tomgång håller jag inte alls med om, tycker tvärtom han var en av dom som inte knäade. Hade tagit egentligen vem som helst utom honom, t o m Gerrard. Sämst av allt var det sista bytet. Är man nöjd med matchbilden byter man en trött spelare mot en pigg med liknande egenskaper. Behöver man förändra byter man in nån som har helt andra egenskaper. Ett tröttkört lag som måste göra mål med 7 min kvar var det Benitez hade framför sig och han byter ut Benayoun mot Pacheco!!! Dubbelfel!!! Greken in var ju fullständigt självklart för mig och upp med honom! Nu stod Kuyt där själv och skulle ta alla snöbollar!
Söndag blir en hemsk dag. Fy faan vilken usel sits...
/Walk on
2010-04-30 @ 15:50:06
INTE anföll så mycjet sista 30 ska det förstås va :-)
2010-04-30 @ 16:16:13
Frågan är ju hur vi ska ta nästa steg? Vi måste bli en klubb som en spelare vill gå till igen, bli en attraktiv klubb för toppspelarna igen?
En ny ägare som visar med en slagkraftig handling är enda sättet att visa att vi vill vinna igen, att vinna titlar är prio ett. Säg £100m+ i ett transferfönster. Det skulle visa att vi är tillbaka igen. Ingenting annat.
Spelarna ser till sitt eget bästa och vi är helt enkelt inte en attraktiv klubb med G&H som ägare vare sig vi spelar i CL eller inte.
Kort sagt. Nyckeln är en ny ägare som visar att vinna är prio ett. Det är enda sättet att göra oss attraktiva igen.
Man kan prata om köpet av Aquilani hur länge som hellst men vilka alternativ fanns det. Inte en chans att en spelare som Sneijder eller Van der Vaart såg oss som ett alternativ. Real Madrid eller Liverpool? Real alla dagar i veckan av förståeliga skäl. Det krävdes att Inter en klubb som vinner titlar och har en enorm vinnarambition innan Sneijder flyttade på sig även om han satt på bänken i Real.
Reals bänk var mer attraktiv än vad Liverpool var förra sommaren.
Jag älskar klubben men kan inte blunda för verkligheten.
En ny ägare som visar med en slagkraftig handling är enda sättet att visa att vi vill vinna igen, att vinna titlar är prio ett. Säg £100m+ i ett transferfönster. Det skulle visa att vi är tillbaka igen. Ingenting annat.
Spelarna ser till sitt eget bästa och vi är helt enkelt inte en attraktiv klubb med G&H som ägare vare sig vi spelar i CL eller inte.
Kort sagt. Nyckeln är en ny ägare som visar att vinna är prio ett. Det är enda sättet att göra oss attraktiva igen.
Man kan prata om köpet av Aquilani hur länge som hellst men vilka alternativ fanns det. Inte en chans att en spelare som Sneijder eller Van der Vaart såg oss som ett alternativ. Real Madrid eller Liverpool? Real alla dagar i veckan av förståeliga skäl. Det krävdes att Inter en klubb som vinner titlar och har en enorm vinnarambition innan Sneijder flyttade på sig även om han satt på bänken i Real.
Reals bänk var mer attraktiv än vad Liverpool var förra sommaren.
Jag älskar klubben men kan inte blunda för verkligheten.
2010-04-30 @ 16:59:41
matte: Vi har ju Kelly från akademin som gjuten back-up till Johnson, men har är ju skadad. Köpet av Degen är dock på många sätt obegripligt. Om jag inte minns helt fel köptes han som ersättare för Finnan när han gick till Espanyol och samtidigt som Arbeloa fanns i truppen. Till Rafas försvar ska väl sägas att det inte direkt fanns ett överflöd av pengar att spendera redan då och han försökte väl fylla på med en habil truppspelare till låg kostnad. Det fanns viktigare positioner att lägga pengarna på. Men visst, karln har som jag ser det ingen framtid i klubben. Nu har Kelly etablerat sig som back-up och då är Degen överflödig. Vi kan ju t.o.m göra en liten vinst på honom. När det gäller vår köpkraft måste hänsyn tas till vad vi sålt och inte bara vad vi köpt.
Visst, Aquilani kostade mycket pengar, men det var från Alonso-pengarna. I somras gick vi +/- 0. Nyckeln handlar ju om hur mycket vi spenderat i relation till vad vi sålt. Då har Rafa i genomsnitt spenderat £15 mille/säsong. Att det är mindre än Chelsea och City är inget nytt, men folk verkar glömma (eller inte veta) att det även är mindre än vad Spurs och Villa spenderat. Och då blir det ju svårt att hänga med i längden. Som Arn säger, den nya ägaren blir så oerhört oerhört viktig. Om samma utveckling fortsätter kan vi glömma C.L framöver. Då kommer vi fightas om att nå ut i Europa League istället flr om ligatiteln.
walk_on: Jag menar att vår bänk inte var i närheten av den kvalitet som kan förväntas i ett lag som ska vinna titlar. Vi startade med rätt elva, det är inget snack. Men vi hade inga valmöjligheter på bänken. Vi kunde inte sätta in någon som kunde förändra matchbilden. Vi hade en halvskadad N´Gog och flera akademispelare utan rutin, United har Berbatov, Valencia, Scholes, Giggs etc, Chelsea har Ballack, Anelka etc, Spurs har Crouch, Kranjcar, Bentley etc. Det är sån oerhörd skillnad att jag blir helt matt.
Och ja, Kyrgiakos hade varit ett hett alternativ att slänga in. Kuyt fick liksom aldrig fast bollen i slutskedet.
Visst, Aquilani kostade mycket pengar, men det var från Alonso-pengarna. I somras gick vi +/- 0. Nyckeln handlar ju om hur mycket vi spenderat i relation till vad vi sålt. Då har Rafa i genomsnitt spenderat £15 mille/säsong. Att det är mindre än Chelsea och City är inget nytt, men folk verkar glömma (eller inte veta) att det även är mindre än vad Spurs och Villa spenderat. Och då blir det ju svårt att hänga med i längden. Som Arn säger, den nya ägaren blir så oerhört oerhört viktig. Om samma utveckling fortsätter kan vi glömma C.L framöver. Då kommer vi fightas om att nå ut i Europa League istället flr om ligatiteln.
walk_on: Jag menar att vår bänk inte var i närheten av den kvalitet som kan förväntas i ett lag som ska vinna titlar. Vi startade med rätt elva, det är inget snack. Men vi hade inga valmöjligheter på bänken. Vi kunde inte sätta in någon som kunde förändra matchbilden. Vi hade en halvskadad N´Gog och flera akademispelare utan rutin, United har Berbatov, Valencia, Scholes, Giggs etc, Chelsea har Ballack, Anelka etc, Spurs har Crouch, Kranjcar, Bentley etc. Det är sån oerhörd skillnad att jag blir helt matt.
Och ja, Kyrgiakos hade varit ett hett alternativ att slänga in. Kuyt fick liksom aldrig fast bollen i slutskedet.
2010-04-30 @ 17:01:03
Hmmm, inget snygg styckeindelning på mig ser jag... "När det gäller vår köpkraft"-meningen ska givetvis vara första meningen i andra stycket.
2010-04-30 @ 17:15:08
member 9713 !Jag har den fullaste förståelse för den besvikelse som finns idag(jag själv inräknad )men,jag tycker inte att de är rafas fel,nej,problemet stavas PENGAR !Ingen tränare,vem han vara må,har kunnat nå ett bättre resultat medårets spelartrupp,lägg där till skador på våra nyckelspelare.hoppas vi får in nya ägare som KAN och vill satsa dom pengar som krävs,då kommer vi IGENdet är jag övertygad om !!! LFC FOR LIFE !!!!
2010-04-30 @ 17:38:50
member 9713: Jag håller i grund och botten helt med dig. Jag har också oerhört svårt att se att någon annan skulle kunna ha gjort det bättre över den 6-årsperiod Rafa varit med rodret och med förutsättningarna som funnits. Däremot har den här säsongen varit en sjukligt stor missräkning och det råder inga tvivel om att även Rafa gjort en hel del misstag. Något han även själv varit ärlig nog att erkänna. Men det innebär inte att han ska ha sparken. Jag tycker att Rafa förtjänar att bygga ett "nytt" lag med de nya ägarna. Men, om han inte har spelartruppens förtroende så finns ju inga alternativ mer än att han lämnar. Och då blir det förmodligen Juve, men inte på grundval att att han överger Liverpool-projektet, för det tror jag han vill arbeta vidare med.
2010-04-30 @ 18:05:28
Gott å se dig igen Wågman,
Trodde du hade gått och gömt dig av rädsla för att förlora tusenlappen till mig ang. Babelvadet nästa säsong:):):)
Håller faktiskt med dig i din krönika den här gången och så har det ju inte alltid varit precis:):)
Tycker vi gör en mycket bra insats igår, det var fullt ös framåt redan från start och vi spelar med den inställningen som vi ALLTID skall spela med på Anfield, oavett uppställning eller motstånd.
När vi spelar på det här viset och visar den inställning har jag heller inga problem med att acceptera en förlust.
Vi åkte på att vi inte gjorde mål borta.
När man börjar borta mot bra motstånd "måste" man nästa göra ett mål eller hålla nollan. Det visar historien men all önskvärd tydlighet.
Vår chans låg i att avgöra på orinarie matchtid och där saknade jag som vanligt aktiv coachning och en förmåga att anpassa taktiken efter matchebilden.
Jag orkar egentligen inte tjata om det längre, men är det inte fantastikt att först NU, när vi i princip inte hade några alternativ pga av skador mm, så startar vi med en offensiv uppställning och order om full fart framåt........ Mycket märkligt.........
Responsen från läktaren lät ju inte heller vänta på sig.......
Det är så jag vill se mitt LFC spela fotboll och det är så jag vill se spelarna stå upp för varandra och för klubben. Jag vill helt enkelt vara stolt över mitt lag, det är viktigare för mig än en seger......
Det kan man faktiskt göra ÄVEN om man har skitägare och en för dålig budget och är hatad av FA och har usla domare och bla bla bla bla bla....
Vill bara avsluta till alla er som hävdar att LFC numera är företaget LFC och inte fotbollsföreningen LFC.
Till en viss del är det narurligtvis rätt (med skillnad att de har ett ansvar för milijontals fans jorden runt och deras välmående inkl familjer:):)), men på ett företag accepteras det ALDRIG att investera 200 miljoner kr i en maskin som inte används över huvud taget första året (AQ) eller att EN person skall sköta ALLA ledande arbetsuppgifter och samtidigt misslyckas med den enda EGENTLIGA uppgiften han har, nämligen att se till att det befintliga kapitalet sköts och förvaltas på rätt sätt.........
En sådan person för undantagslöst sparken i företagsvärlden.....
Chefen på Johanssons mekaniska med 20 anställda kan heller inte skylla på att volvo har en större budget utan han skall naturligtvis göra det bästa utav Johanssons mekaniskas förutsättningar.
Det är enbart så man kan bedömma hur bra någon utför sin arbetsuppgift....
Trodde du hade gått och gömt dig av rädsla för att förlora tusenlappen till mig ang. Babelvadet nästa säsong:):):)
Håller faktiskt med dig i din krönika den här gången och så har det ju inte alltid varit precis:):)
Tycker vi gör en mycket bra insats igår, det var fullt ös framåt redan från start och vi spelar med den inställningen som vi ALLTID skall spela med på Anfield, oavett uppställning eller motstånd.
När vi spelar på det här viset och visar den inställning har jag heller inga problem med att acceptera en förlust.
Vi åkte på att vi inte gjorde mål borta.
När man börjar borta mot bra motstånd "måste" man nästa göra ett mål eller hålla nollan. Det visar historien men all önskvärd tydlighet.
Vår chans låg i att avgöra på orinarie matchtid och där saknade jag som vanligt aktiv coachning och en förmåga att anpassa taktiken efter matchebilden.
Jag orkar egentligen inte tjata om det längre, men är det inte fantastikt att först NU, när vi i princip inte hade några alternativ pga av skador mm, så startar vi med en offensiv uppställning och order om full fart framåt........ Mycket märkligt.........
Responsen från läktaren lät ju inte heller vänta på sig.......
Det är så jag vill se mitt LFC spela fotboll och det är så jag vill se spelarna stå upp för varandra och för klubben. Jag vill helt enkelt vara stolt över mitt lag, det är viktigare för mig än en seger......
Det kan man faktiskt göra ÄVEN om man har skitägare och en för dålig budget och är hatad av FA och har usla domare och bla bla bla bla bla....
Vill bara avsluta till alla er som hävdar att LFC numera är företaget LFC och inte fotbollsföreningen LFC.
Till en viss del är det narurligtvis rätt (med skillnad att de har ett ansvar för milijontals fans jorden runt och deras välmående inkl familjer:):)), men på ett företag accepteras det ALDRIG att investera 200 miljoner kr i en maskin som inte används över huvud taget första året (AQ) eller att EN person skall sköta ALLA ledande arbetsuppgifter och samtidigt misslyckas med den enda EGENTLIGA uppgiften han har, nämligen att se till att det befintliga kapitalet sköts och förvaltas på rätt sätt.........
En sådan person för undantagslöst sparken i företagsvärlden.....
Chefen på Johanssons mekaniska med 20 anställda kan heller inte skylla på att volvo har en större budget utan han skall naturligtvis göra det bästa utav Johanssons mekaniskas förutsättningar.
Det är enbart så man kan bedömma hur bra någon utför sin arbetsuppgift....
2010-04-30 @ 21:54:23
Du hade rätt för det mesta ,,MEN att vi inte hade förutsättningar föra året tror ja inte på ,,Alla de matcher vi van föra året i slut minuter var förtjänade ,,det är orimligt att säga att man hade tur i 8--9 matcher ,,,NeeeeeJ inte minst i PL ,,Vi var pigga och hade seger mentalitet i oss samt mindre skadelista ,,,,,,,,i år hade Rafa ungefär 50% av sin trupp tillgänglig .
EN sak till ska jag tilllägga ,,,Ingen oförtjänade lag kan vinna CL ,alla känner till det ,,, Om du bara har kollat på CL statistiken mellan 2005-2009 du skulle ta reda på att Rafasliverppol är nummer ett ,2 gånger finalen och en semifinal samt en kvartfinal ,,,,Jag är säker att du glömde bort den ,,
EN sak till ska jag tilllägga ,,,Ingen oförtjänade lag kan vinna CL ,alla känner till det ,,, Om du bara har kollat på CL statistiken mellan 2005-2009 du skulle ta reda på att Rafasliverppol är nummer ett ,2 gånger finalen och en semifinal samt en kvartfinal ,,,,Jag är säker att du glömde bort den ,,
2010-04-30 @ 22:03:20
HH - bra sagt.
Vad måste Benitez göra för att få sparken? Nedgradera oss till the Championsship? eller div.2 innan folk börjar inse att han inte är den rätta personen för att leda LFC?
Mångt och mycket kan man skylla på olika förutsättningar, men det är inget undantag för exakt alla andra tränare i världen, det tillhör jobbet, klarar man inte av det, ja då ska man nog sluta med det jobbet...
Ifall inte Mourinho presterade på den nivå han har gjort i ALLA klubbar han har varit i oavsett budget och förutsättningar skulle han vara slut som tränare.
Titta på Svennis? Ett stort jävla skämt och det finns nog ingen härinne som skulle vilja ha honom eller? Men även han har vunnit titlar och stora sådana...
Så det svänger fort i branschen en anledning varför Benitez inte väljer Real Madrid, ta han det jobbet kommer han misslyckas och vägen därifrån är sedan lång tillbaka för att bli erkänd och respekterad igen.
Sen det här med att en annan tränare inte kunnat gjort ett bättre jobb? Dumt argument för att få Rafa stanna, det kan man ALDRIG veta!
Roy Hodgson har gjort ett superbt jobb med en budget 1/3-del av Benitez, Moyes - faktum är att man kan säkert räkna upp många olika tränare som har haft mycket sämre förutsättningar och lyckats med liknande resultat eller t.o.m bättre!
DOCK - Ska sägas att det är en stor skillnad att leda ett lag i ligan mellan 5-8plats, 9-13:e plats 14-20:e plats och sen därifrån till 1-4:e plats.
Du får ett helt annat lugn och mindre press och därför kan bygga långsamt, medans i ett topplag som ligger mellan 1-4:e plats måste du prestera säsong efter säsong annars får man sparken.
Benitez har haft en UNIK möjlighet som många väldigt få lyckosamma tränare har haft lyckan att någonsin att göra och det är att han fått stanna kvar på sin position år efter år, även fast han inte har levererat.
Shankley vrider sig i sin grav när LFC blev en klubb där man firar att man kom 2:a i ligan....
Vad måste Benitez göra för att få sparken? Nedgradera oss till the Championsship? eller div.2 innan folk börjar inse att han inte är den rätta personen för att leda LFC?
Mångt och mycket kan man skylla på olika förutsättningar, men det är inget undantag för exakt alla andra tränare i världen, det tillhör jobbet, klarar man inte av det, ja då ska man nog sluta med det jobbet...
Ifall inte Mourinho presterade på den nivå han har gjort i ALLA klubbar han har varit i oavsett budget och förutsättningar skulle han vara slut som tränare.
Titta på Svennis? Ett stort jävla skämt och det finns nog ingen härinne som skulle vilja ha honom eller? Men även han har vunnit titlar och stora sådana...
Så det svänger fort i branschen en anledning varför Benitez inte väljer Real Madrid, ta han det jobbet kommer han misslyckas och vägen därifrån är sedan lång tillbaka för att bli erkänd och respekterad igen.
Sen det här med att en annan tränare inte kunnat gjort ett bättre jobb? Dumt argument för att få Rafa stanna, det kan man ALDRIG veta!
Roy Hodgson har gjort ett superbt jobb med en budget 1/3-del av Benitez, Moyes - faktum är att man kan säkert räkna upp många olika tränare som har haft mycket sämre förutsättningar och lyckats med liknande resultat eller t.o.m bättre!
DOCK - Ska sägas att det är en stor skillnad att leda ett lag i ligan mellan 5-8plats, 9-13:e plats 14-20:e plats och sen därifrån till 1-4:e plats.
Du får ett helt annat lugn och mindre press och därför kan bygga långsamt, medans i ett topplag som ligger mellan 1-4:e plats måste du prestera säsong efter säsong annars får man sparken.
Benitez har haft en UNIK möjlighet som många väldigt få lyckosamma tränare har haft lyckan att någonsin att göra och det är att han fått stanna kvar på sin position år efter år, även fast han inte har levererat.
Shankley vrider sig i sin grav när LFC blev en klubb där man firar att man kom 2:a i ligan....
2010-04-30 @ 22:14:46
Alanliver: Du missförstår mig. Jag har inte skrivit att jag tycker att vi inte förtjänade att vinna c.l. Dessutom verkar du tro att jag är anti-rafa vilket är så långt ifrån sanningen man kan komma. Jag är nog en av hans mest envisa försvarare här på sidan. Och jag vet mycket väl vad vi åstadkommit i c.l och inte. Där har vi konstant överpresterat sedan rafa tog över, med undantag för åttondelen mot benfica då.
2010-05-01 @ 00:37:54
Tzarskij// Svennis ett skämt? Han är den managern som lyckats bäst i City dom senaste säsongerna och det utan den enorma budgeten dom har
Han är den manager som lyckats bäst med det engelska landslaget i stora mästerskap sen 1966.
Svennis är långtifrån ett skämt.
Rafa levererade en andra plats förra säsongen. 86 poäng, vi gjorde mest mål i PL och förlorade bara två matcher. Gerrard och Torres spelade bara ihop i 22 matcher av 55 förra säsongen.
Det är vad jag kallar en MYCKET lyckad säsong, hade vi vunnit PL hade den varit extremt lyckad.
Säsongen innan gjorde vi mest mål av alla lag om man räknar in alla cuper. Vi förlorade bara fyra matcher. Sex förluster på två säsonger. Det var dom två säsongerna efter att han fått sin enda stora transferbudget.
Vi har vunnit CL en gång och varit i ytterliggare en final plus ytterliggare en semifinal. Alltså tre gånger till semi eller längre på sex år. En klubb som Inter har inte varit i en final i EC/CL på runt 50 år. Real har åkt ut sex år i följd i åttondelen.
Rafa resultat i Europa har varit mer än briljant.
Inte levererat sa du. Tror du får ompröva det.
Han har börjat få ordning på Akademin. Vunnit FA youth cup två gånger även om akademin var uselt skött.
Inte levererat. Vet inte vad du har för krav.
Har man tagit ett lag till minst semi i CL tre gånger av sex möjliga då har man f-n levererat.
Han har den bästa vinstprocenten av alla våra managers genom tiderna om jag inte minns fel. Inte levererat?
Han är den manager som lyckats bäst med det engelska landslaget i stora mästerskap sen 1966.
Svennis är långtifrån ett skämt.
Rafa levererade en andra plats förra säsongen. 86 poäng, vi gjorde mest mål i PL och förlorade bara två matcher. Gerrard och Torres spelade bara ihop i 22 matcher av 55 förra säsongen.
Det är vad jag kallar en MYCKET lyckad säsong, hade vi vunnit PL hade den varit extremt lyckad.
Säsongen innan gjorde vi mest mål av alla lag om man räknar in alla cuper. Vi förlorade bara fyra matcher. Sex förluster på två säsonger. Det var dom två säsongerna efter att han fått sin enda stora transferbudget.
Vi har vunnit CL en gång och varit i ytterliggare en final plus ytterliggare en semifinal. Alltså tre gånger till semi eller längre på sex år. En klubb som Inter har inte varit i en final i EC/CL på runt 50 år. Real har åkt ut sex år i följd i åttondelen.
Rafa resultat i Europa har varit mer än briljant.
Inte levererat sa du. Tror du får ompröva det.
Han har börjat få ordning på Akademin. Vunnit FA youth cup två gånger även om akademin var uselt skött.
Inte levererat. Vet inte vad du har för krav.
Har man tagit ett lag till minst semi i CL tre gånger av sex möjliga då har man f-n levererat.
Han har den bästa vinstprocenten av alla våra managers genom tiderna om jag inte minns fel. Inte levererat?
2010-05-01 @ 00:46:20
Han har gjort det utan vår trupp kostat i närheten av vad Uniteds och Chelseas trupp kostat att köpa. Nu har han även City vars trupp kostat väldigt mycket mer än vår.
Arsenal hade redan en mer eller mindre komplett trupp när Rafa tog över.
Han skulle alltså utmana två lag vars trupper kostade mycket mer och ett lag som precis gått obesegrat i PL. Det var hans utgångsposition. Han skulle utmana dom med en förhållandevis liten transferbudget.
Innan Rafa kom skulle en kvartsfinal i CL varit en stor framgång. Nu är en kvartsfinal sedd som ett misslyckande. Det är så långt Rafa har fört oss. Så långt att en kvartsfinal i CL skulle ses som ett misslyckande. Nu är det nästan bara en finalplats som är bra nog.
Varför? Jo för vi vet vad Rafas Liverpool har uträttat i CL dom senaste åren. Vi vet att Rafa är kapabel nog att ta oss dit igen.
Våra förväntningar är därefter.
Arsenal hade redan en mer eller mindre komplett trupp när Rafa tog över.
Han skulle alltså utmana två lag vars trupper kostade mycket mer och ett lag som precis gått obesegrat i PL. Det var hans utgångsposition. Han skulle utmana dom med en förhållandevis liten transferbudget.
Innan Rafa kom skulle en kvartsfinal i CL varit en stor framgång. Nu är en kvartsfinal sedd som ett misslyckande. Det är så långt Rafa har fört oss. Så långt att en kvartsfinal i CL skulle ses som ett misslyckande. Nu är det nästan bara en finalplats som är bra nog.
Varför? Jo för vi vet vad Rafas Liverpool har uträttat i CL dom senaste åren. Vi vet att Rafa är kapabel nog att ta oss dit igen.
Våra förväntningar är därefter.
2010-05-01 @ 00:55:51
Tzaren,
Är uppe i Liverpool ett par gånger varje säsong och har så varit under många år.
Har vänner där som i princip är "födda och uppväxta" på the kop och som idag är i 50 årsåldern.
Deras frustation är precis som vår. De har väldigt svårt att förlikna sig med tanken att LFC kanske inte är den storklubb längre som den ALLTID (i modern tid) har varit och som alla har trott att den per automatik alltid kommer att vara.
De, precis som vi, försöker att hitta alla möjliga och omöjliga förklaringar till varför det ser ut som det gör och hur en enkel lösning skall se ut.
Vissa är aggresiva och hatiska i sin kritik medans andra är skarpsint analytiska och framför sin kritik tämligen modest.
Mao precis som här på forumet eller i GB, ingen skillnad där inte......
Alla tycks dock ha samma känsla "hur kunde det gå så här snett", vad var det egentligen som hände?????
Ingen har riktigt funderat över och analyserat ägarförhållanderna tidigare, "det har liksom inte varit nödvändigt" och har framför allt inte haft någonting med det sportsliga att göra. (vi är väl bäst vem som än äger oss eller...) har den rådande tankegången varit.
Nu har dock verkligheten kommit i kapp och tagit en rejäl tugga i arslet på vårt kära LFC.....
Hatet mot våra nuvarande ägare är minst sagt enormt från absolut ALLA i Liverpool, (evertonfans borträknade) och vad annat är det att vänta....
Humle och Dumle är dock två helt vanliga amerikanska affärsmän som har köpt en fotbollsklubb i norra europa.
I deras värld är det som att köpa vilken baseball klubb som helst som man sedemera kan sälja vidare för en högre summa.
Vad de inte visste är att HISTORIEN och kulturen är så in i helvete mycket mer värd och respekterad här än vad den är i Kalle Ankas hemland..........
Det är också väldigt uppenbart att Shanklys skugga vilar som ett stort ok över Anfield och hela staden Liverpool.
Ingen som jag möter och samtalar med i Liverpool tycker att Rafa är rätt man för LFC, men samtidigt så är det oerhört jobbigt att ge en manager sparken från LFC, det förekom ju "ALDRIG PÅ SHANKLYS TID".
Risken är dock uppenbar att historiens frontalkrock med verkligheten blir så mycket kraftigare än vad någon har en aning om.........
YNWA
Är uppe i Liverpool ett par gånger varje säsong och har så varit under många år.
Har vänner där som i princip är "födda och uppväxta" på the kop och som idag är i 50 årsåldern.
Deras frustation är precis som vår. De har väldigt svårt att förlikna sig med tanken att LFC kanske inte är den storklubb längre som den ALLTID (i modern tid) har varit och som alla har trott att den per automatik alltid kommer att vara.
De, precis som vi, försöker att hitta alla möjliga och omöjliga förklaringar till varför det ser ut som det gör och hur en enkel lösning skall se ut.
Vissa är aggresiva och hatiska i sin kritik medans andra är skarpsint analytiska och framför sin kritik tämligen modest.
Mao precis som här på forumet eller i GB, ingen skillnad där inte......
Alla tycks dock ha samma känsla "hur kunde det gå så här snett", vad var det egentligen som hände?????
Ingen har riktigt funderat över och analyserat ägarförhållanderna tidigare, "det har liksom inte varit nödvändigt" och har framför allt inte haft någonting med det sportsliga att göra. (vi är väl bäst vem som än äger oss eller...) har den rådande tankegången varit.
Nu har dock verkligheten kommit i kapp och tagit en rejäl tugga i arslet på vårt kära LFC.....
Hatet mot våra nuvarande ägare är minst sagt enormt från absolut ALLA i Liverpool, (evertonfans borträknade) och vad annat är det att vänta....
Humle och Dumle är dock två helt vanliga amerikanska affärsmän som har köpt en fotbollsklubb i norra europa.
I deras värld är det som att köpa vilken baseball klubb som helst som man sedemera kan sälja vidare för en högre summa.
Vad de inte visste är att HISTORIEN och kulturen är så in i helvete mycket mer värd och respekterad här än vad den är i Kalle Ankas hemland..........
Det är också väldigt uppenbart att Shanklys skugga vilar som ett stort ok över Anfield och hela staden Liverpool.
Ingen som jag möter och samtalar med i Liverpool tycker att Rafa är rätt man för LFC, men samtidigt så är det oerhört jobbigt att ge en manager sparken från LFC, det förekom ju "ALDRIG PÅ SHANKLYS TID".
Risken är dock uppenbar att historiens frontalkrock med verkligheten blir så mycket kraftigare än vad någon har en aning om.........
YNWA
2010-05-01 @ 03:54:01
Tack för förklaringen ,,,Jag är ledsen att ja delvis har missförstått dig ,,
man håller med att Rafa gör hans byte nästan alltid försent !!!! men han vill verkligen utveckla laget och visar tillhör liksom en liverpoolare ,,,
Jag har bara en förfråga att ställa ,,Varför har Rafa problem att hålla och övertala spelarena sitta på bänken liksom de andra lagen ,,,kolla på Crouch , Bellamy ,Kean,Riera och Hyypia ,,,alla förutom Hyypia spelar inte ordentig med sina lag men de klagar inte ,,de gjorde det bara med Rafa ,,,Är det för att Rafa är försnäll tränare ???? kanske det ,,,eller har du nån förklaring till det .
man håller med att Rafa gör hans byte nästan alltid försent !!!! men han vill verkligen utveckla laget och visar tillhör liksom en liverpoolare ,,,
Jag har bara en förfråga att ställa ,,Varför har Rafa problem att hålla och övertala spelarena sitta på bänken liksom de andra lagen ,,,kolla på Crouch , Bellamy ,Kean,Riera och Hyypia ,,,alla förutom Hyypia spelar inte ordentig med sina lag men de klagar inte ,,de gjorde det bara med Rafa ,,,Är det för att Rafa är försnäll tränare ???? kanske det ,,,eller har du nån förklaring till det .
2010-05-01 @ 09:11:38
Halfway House: Tack du! Babel-vadet känner jag mig väldigt trygg i...;-)
Håller med dig om företagsliknelsen generellt sett, men ett problem med ditt resonemang är förväntningar. De är, menar jag, extremt mycket svårare att ha att göra med i fotbollsvärlden. Låt säga att Johanssons Mekaniska får en ny VD. Den ekonomiska situationen i företaget är sådan att det finns 3-4 konkurrerande företag som har betydligt bättre förutsättningar än dem och som borde prestera bättre. Om den nye VD:n under en 6-årsperiod presterar lika bra eller bättre än några av konkurrenterna flertalet av åren, får han sparken då? Jag skulle påstå att sannolikheten är låg för det. Varför? Jo, på grund av att man inom "vanliga" företag generellt sett tar beslut som är rationellt och strategiskt grundade. Man har god kännedom om hur spelplanen ser ut och tar hänsyn till den när beslut om entledigande tas. Så är sällan fallet inom fotbollsvärlden känner jag. Här tas beslut på betydligt mer emotionella grunder utan förankring i "verkligheten" så att säga. Titta på Romans behandling av Mourinho, Reals behandling av Capello, ja exemplen kan göras oändliga. De levererade i enlighet med förväntningarna (skyhöga dessutom) men fick ändå sparken. Vilket annat företag skulle gjort så?
När det gäller fansen verkar många av dem vara helt ovetande om vilka förutsättningar som råder. De tror, i Liverpools fall, att vi ska vara bättre än alla andra lag bara för att, bara för att det varit så tidigare. Det är inte bara okunnigt, utan det påverkar även det enorma tryck som våra managers och spelare lever under. Det blir som en tjock blöt filt som ligger över klubben och kväver den, vilket jag tror var en av anledningarna till att spelare och tränare inte kunde hantera situationen vid säsongsstart. Förväntningarna hade varit så höga så länge (för höga för länge) så att man inte redde ut det.
I och med detta fattar fansen beslut utifrån en felaktig och skev bild av verkligheten. Det huvudsakliga problemet är att de tror att allt avgörs på planen. Det gör det inte längre. Det avgörs mer och mer i styrelserummen. Premier League är en helt annan sport än för bara 10-15 år sedan. Glöm grundtanken med föreningsidrotten: Må bäste man vinna och allt är på lika villkor. Lika villkor har aldrig varit mer bortblåst än det är nu. När ett ägarbyte kan avgöra vilka klubbar (City) som ska befinna sig i C.L måste också ansvaret falla mer och mer på dem i toppen på hierarkin, snarare än på den tränare/manager som är vid rodret. Det är de som dikterar villkoren för en klubbs utveckling, i minst lika hög grad som managern. Och här tycker jag Rafa får oförtjänt mycket kritik. Håller fullständigt med om att den här säsongen varit crap från början till slut, vilket givetvis mycket faller på hans axlar. Men, hade vi slutat 2:a i år misstänker jag att många av Rafa-kritikerna hade velat att han skulle få sparken i alla fall, med argumentet: "Kolla, ytterligare ett år han inte kunde leverera titeln. Nu har han haft sin chans, in med någon ny." Och den kritiken kommer trots att vi har den 5:e största lönebudgeten och har den 5:e största transferbudgeten sett över den senaste 5-årsperioden. Rimligt? Hell no.
Håller med dig om företagsliknelsen generellt sett, men ett problem med ditt resonemang är förväntningar. De är, menar jag, extremt mycket svårare att ha att göra med i fotbollsvärlden. Låt säga att Johanssons Mekaniska får en ny VD. Den ekonomiska situationen i företaget är sådan att det finns 3-4 konkurrerande företag som har betydligt bättre förutsättningar än dem och som borde prestera bättre. Om den nye VD:n under en 6-årsperiod presterar lika bra eller bättre än några av konkurrenterna flertalet av åren, får han sparken då? Jag skulle påstå att sannolikheten är låg för det. Varför? Jo, på grund av att man inom "vanliga" företag generellt sett tar beslut som är rationellt och strategiskt grundade. Man har god kännedom om hur spelplanen ser ut och tar hänsyn till den när beslut om entledigande tas. Så är sällan fallet inom fotbollsvärlden känner jag. Här tas beslut på betydligt mer emotionella grunder utan förankring i "verkligheten" så att säga. Titta på Romans behandling av Mourinho, Reals behandling av Capello, ja exemplen kan göras oändliga. De levererade i enlighet med förväntningarna (skyhöga dessutom) men fick ändå sparken. Vilket annat företag skulle gjort så?
När det gäller fansen verkar många av dem vara helt ovetande om vilka förutsättningar som råder. De tror, i Liverpools fall, att vi ska vara bättre än alla andra lag bara för att, bara för att det varit så tidigare. Det är inte bara okunnigt, utan det påverkar även det enorma tryck som våra managers och spelare lever under. Det blir som en tjock blöt filt som ligger över klubben och kväver den, vilket jag tror var en av anledningarna till att spelare och tränare inte kunde hantera situationen vid säsongsstart. Förväntningarna hade varit så höga så länge (för höga för länge) så att man inte redde ut det.
I och med detta fattar fansen beslut utifrån en felaktig och skev bild av verkligheten. Det huvudsakliga problemet är att de tror att allt avgörs på planen. Det gör det inte längre. Det avgörs mer och mer i styrelserummen. Premier League är en helt annan sport än för bara 10-15 år sedan. Glöm grundtanken med föreningsidrotten: Må bäste man vinna och allt är på lika villkor. Lika villkor har aldrig varit mer bortblåst än det är nu. När ett ägarbyte kan avgöra vilka klubbar (City) som ska befinna sig i C.L måste också ansvaret falla mer och mer på dem i toppen på hierarkin, snarare än på den tränare/manager som är vid rodret. Det är de som dikterar villkoren för en klubbs utveckling, i minst lika hög grad som managern. Och här tycker jag Rafa får oförtjänt mycket kritik. Håller fullständigt med om att den här säsongen varit crap från början till slut, vilket givetvis mycket faller på hans axlar. Men, hade vi slutat 2:a i år misstänker jag att många av Rafa-kritikerna hade velat att han skulle få sparken i alla fall, med argumentet: "Kolla, ytterligare ett år han inte kunde leverera titeln. Nu har han haft sin chans, in med någon ny." Och den kritiken kommer trots att vi har den 5:e största lönebudgeten och har den 5:e största transferbudgeten sett över den senaste 5-årsperioden. Rimligt? Hell no.
2010-05-01 @ 09:30:58
Alanliver:
Ja, ibland känns det som att Rafa har lite svårt med att få vissa squad players (eller vissa av dem som ligger närmast en plats i startelvan) motiverade och villiga att sitta på bänken. Kanske har det att göra med att han har ett litet mer distanserat förhållningssätt till spelarna. Rödsnoken är ju, tyvärr, en mästare på detta.
När det gäller Crouch accepterade han inte att spela andrafiolen bakom Torres, så han ville lämna. Som jag minns det ville Rafa ha honom kvar och erbjöd honom ett nytt kontrakt, men han avböjde. Den lönen han har i Spurs nu hade vi troligen inte kunnat matcha likaväl. Detta är Rafas största utmaning känns det som, att få in forwards i truppen som inte är ljusår från Torres i kvalitet, men som accepterar bänknötande. Det tror jag iof sig de flesta managers skulle ha svårt med. Kan inte tänka mig att Berbatov är speciellt nöjd exempelvis. Och kolla på Keane... Han drog från Spurs snabbare än kvickt när han inte fick spela där heller. Men här är det bara Rafa som får skit för sin man-management, men Happy Harry lyckas på nåt sätt undvika det, trots att han behandlade Keane i princip likadant.
Bellamy såldes för att delvis finansiera köpet av Torres. (Och för att han är en sjuk dåre som slår lagkamrater med golfklubbor). Riera ja, honom tänker jag inte ens kommentera. Sådär beter man sig inte, oavsett vilken position man har i klubben. Att dessa spelare lämnar är liksom ingen förlust för klubben på något plan: De motsvarar inte de förväntningar och krav som finns på hur en Liverpool-spelare ska bete sig. Och för Bellamy fick vi trots allt en ekonomisk vinst. Hur det blir med Riera är ju mer oklart.
Hyypiä fick erbjudande om nytt kontrakt och coachroll, men avböjde. Han kände att han ville spela mer regelbundet under 1-2 år till. Det ser jag inte som ett problem. Han och Rafa hade en bra relation. Ungefär som den med Hamann. Även Hamann insåg att hans tid i klubben var över och lämnade på goda villkor. Tysken är dessutom en av de forna spelarna som har stått upp för Rafa flera gånger i media det senaste halvåret. Hyypiä kommer komma tillbaka till klubben i sinom tid och bli ett ankare inom tränarstaben, det är jag säker på.
Ja, ibland känns det som att Rafa har lite svårt med att få vissa squad players (eller vissa av dem som ligger närmast en plats i startelvan) motiverade och villiga att sitta på bänken. Kanske har det att göra med att han har ett litet mer distanserat förhållningssätt till spelarna. Rödsnoken är ju, tyvärr, en mästare på detta.
När det gäller Crouch accepterade han inte att spela andrafiolen bakom Torres, så han ville lämna. Som jag minns det ville Rafa ha honom kvar och erbjöd honom ett nytt kontrakt, men han avböjde. Den lönen han har i Spurs nu hade vi troligen inte kunnat matcha likaväl. Detta är Rafas största utmaning känns det som, att få in forwards i truppen som inte är ljusår från Torres i kvalitet, men som accepterar bänknötande. Det tror jag iof sig de flesta managers skulle ha svårt med. Kan inte tänka mig att Berbatov är speciellt nöjd exempelvis. Och kolla på Keane... Han drog från Spurs snabbare än kvickt när han inte fick spela där heller. Men här är det bara Rafa som får skit för sin man-management, men Happy Harry lyckas på nåt sätt undvika det, trots att han behandlade Keane i princip likadant.
Bellamy såldes för att delvis finansiera köpet av Torres. (Och för att han är en sjuk dåre som slår lagkamrater med golfklubbor). Riera ja, honom tänker jag inte ens kommentera. Sådär beter man sig inte, oavsett vilken position man har i klubben. Att dessa spelare lämnar är liksom ingen förlust för klubben på något plan: De motsvarar inte de förväntningar och krav som finns på hur en Liverpool-spelare ska bete sig. Och för Bellamy fick vi trots allt en ekonomisk vinst. Hur det blir med Riera är ju mer oklart.
Hyypiä fick erbjudande om nytt kontrakt och coachroll, men avböjde. Han kände att han ville spela mer regelbundet under 1-2 år till. Det ser jag inte som ett problem. Han och Rafa hade en bra relation. Ungefär som den med Hamann. Även Hamann insåg att hans tid i klubben var över och lämnade på goda villkor. Tysken är dessutom en av de forna spelarna som har stått upp för Rafa flera gånger i media det senaste halvåret. Hyypiä kommer komma tillbaka till klubben i sinom tid och bli ett ankare inom tränarstaben, det är jag säker på.
2010-05-01 @ 10:16:50
Du har faktiskt helt rätt igen Wågman......
Två gånger i rad, helt otroligt....::):)
Historia och förväntningar tillsammans med okunnighet är en motståndare som man inte skall underskatta.... du har helt rätt i det.
Du har också helt rätt i att det idag avgörs allt mer i styrelserummen än på planen.
Det jag vänder mig emot och som jag tycker att många gör, är att man använder detta som nån slags alibi när det passar ens egen verklighetsbild.
Man försvarar Rafas dåliga coachande med det, och man använder det i alla möjliga sammanhang där det i sak inte är betydelsefullt. (om du förstår vad jag menar)
Förutsättningarna var samma förra året som de är i år och att då helt plötsligt lyfta bort Rafas ansvar som coach pga av ägarförhållandena blir ju helt fel.
Det man då säger är ju egentligen att Rafas roll är helt betydelselös..........
Det tycker jag INTE är att ge Rafa en rättvis bedömning..
Skulle det vara så enkelt så kan vi ju börja med att spara in Rafas lön (ca 50 miljoner per år) och lägga det på transferbudgeten..
Sanningen är ju att det är Rafa som inte har klarat de orealistiska höga förväntningarna.
I och med att han inte har gjort det så har han heller inte lyckats få spelarna att göra det. Det kan vi aldrig komma ifrån.
Rafa har helt enkelt inte den mentala styrkan och pedagogiska fingertoppskänslan som krävs för att fixa det jobbet under de extremt svåra förutsättningarna.
Vad är det då som kan få er att tro att han helt plötsligt skall få den förmågan till nästa år??
Kommer kraven från fansen att vara mindre då eller???
Kommer Rafas sociala och genetiska arv att helt plötsligt förändras så att han blir en bra pedagog som kan lyfta spelarna, eller vad är det ni tror skall hända egentligen?????
För övrigt så håller jag helt med Arn gällande Svennis. Han gjorde ett riktigt bra jobb med Man city...
Två gånger i rad, helt otroligt....::):)
Historia och förväntningar tillsammans med okunnighet är en motståndare som man inte skall underskatta.... du har helt rätt i det.
Du har också helt rätt i att det idag avgörs allt mer i styrelserummen än på planen.
Det jag vänder mig emot och som jag tycker att många gör, är att man använder detta som nån slags alibi när det passar ens egen verklighetsbild.
Man försvarar Rafas dåliga coachande med det, och man använder det i alla möjliga sammanhang där det i sak inte är betydelsefullt. (om du förstår vad jag menar)
Förutsättningarna var samma förra året som de är i år och att då helt plötsligt lyfta bort Rafas ansvar som coach pga av ägarförhållandena blir ju helt fel.
Det man då säger är ju egentligen att Rafas roll är helt betydelselös..........
Det tycker jag INTE är att ge Rafa en rättvis bedömning..
Skulle det vara så enkelt så kan vi ju börja med att spara in Rafas lön (ca 50 miljoner per år) och lägga det på transferbudgeten..
Sanningen är ju att det är Rafa som inte har klarat de orealistiska höga förväntningarna.
I och med att han inte har gjort det så har han heller inte lyckats få spelarna att göra det. Det kan vi aldrig komma ifrån.
Rafa har helt enkelt inte den mentala styrkan och pedagogiska fingertoppskänslan som krävs för att fixa det jobbet under de extremt svåra förutsättningarna.
Vad är det då som kan få er att tro att han helt plötsligt skall få den förmågan till nästa år??
Kommer kraven från fansen att vara mindre då eller???
Kommer Rafas sociala och genetiska arv att helt plötsligt förändras så att han blir en bra pedagog som kan lyfta spelarna, eller vad är det ni tror skall hända egentligen?????
För övrigt så håller jag helt med Arn gällande Svennis. Han gjorde ett riktigt bra jobb med Man city...
2010-05-01 @ 10:38:26
Halfway House: Jag hoppas innerligt att den beskrivning du ger av fans i ditt senaste inlägg (första halvan) inte inbegriper mig. För då har du inte förstått någonting av det jag skrivit det senaste året. (Eller så har jag uttryckt mig jävligt otydligt)
Hur som helst, när det gäller den sista delen av ditt inlägg skriver du:
"Rafa har inte klarat de orealistiskt höga förväntningarna [...] och har inte den mentala styrkan och pedagogiska fingertoppskänslan som krävs för att fixa det jobbet"
Eftersom kraven är orealistiska (vilket du håller med om), vad är det som säger att någon annan gör jobbet bättre? Vad är det som säger att Rafa inte klarat av jobbet bättre än många andra skulle gjort? Svaren på de frågorna vet vi ju inte, men du verkar trots det övertygad om att du vet svaret.
Och om det nu finns andra som kan göra jobbet bättre, så borde de vara top of the line inom sitt yrkesområde. Och de är dyra att anställa och svåra att attrahera till klubben just nu. Capello, Hiddink och Mourinho skulle inte ta i klubben med tång just nu. Så vad återstår då? Någon second rate engelsk manager (eller av annan nationalitet) som aldrig varit i närheten av att coacha ett europeiskt topplag eller har erfarenheten av att arbeta under dessa orimliga och orealistiska krav. Så varför skulle en sådan person göra det bättre? Varför? Jag bara undrar.
Hur som helst, när det gäller den sista delen av ditt inlägg skriver du:
"Rafa har inte klarat de orealistiskt höga förväntningarna [...] och har inte den mentala styrkan och pedagogiska fingertoppskänslan som krävs för att fixa det jobbet"
Eftersom kraven är orealistiska (vilket du håller med om), vad är det som säger att någon annan gör jobbet bättre? Vad är det som säger att Rafa inte klarat av jobbet bättre än många andra skulle gjort? Svaren på de frågorna vet vi ju inte, men du verkar trots det övertygad om att du vet svaret.
Och om det nu finns andra som kan göra jobbet bättre, så borde de vara top of the line inom sitt yrkesområde. Och de är dyra att anställa och svåra att attrahera till klubben just nu. Capello, Hiddink och Mourinho skulle inte ta i klubben med tång just nu. Så vad återstår då? Någon second rate engelsk manager (eller av annan nationalitet) som aldrig varit i närheten av att coacha ett europeiskt topplag eller har erfarenheten av att arbeta under dessa orimliga och orealistiska krav. Så varför skulle en sådan person göra det bättre? Varför? Jag bara undrar.
2010-05-01 @ 11:17:32
Wågman//
Om man tjänar över £100k i veckan är man nog rätt nöjd även om man blir bänkad. Man kan faktiskt få en bra stämning p.g.a. man betalar spelarna så mycket pengar att dom håller tyst.
Pengar kan skapa problem men även lösa många problem.
Om man tjänar över £100k i veckan är man nog rätt nöjd även om man blir bänkad. Man kan faktiskt få en bra stämning p.g.a. man betalar spelarna så mycket pengar att dom håller tyst.
Pengar kan skapa problem men även lösa många problem.
2010-05-01 @ 11:18:35
Wågman:
Vänd på det:) Varför skulle inte en annan coach göra det bättre? Någon som kanske skulle få spelarna att tycka det är roligt igen.Någon som har en uttalad anfallsplan. Någon som vågar spela med en forward till som underlättar för Torres så att inte hans hälsenor blir trasade hela tiden.Crouch ville spela fotboll för att hans landslagsplats inte skulle försvinna, klart han går då.En coach som vågar förändra matchbilder tidigt i matcherna till skillnad från Rafa. En coach som förstår att man måste sätta full fart framåt för att vinna matcherna mot sämre lag.I vissa matcher när Rafa gjort byten så har man sett både uppgivenhet och huvudskakningar så fullt förtroende från dem har han nog inte.
Truppen är kanske inte den bästa men det har vi kompenserat med energi och jävla anamma men i år är den närmast obefintlig.Även om inte Gerrard varit så bra som han brukar kan inte bara det o Alonsos svek vara orsaken.Nej tack en ny coach o en anfallaskamrat till Torres är prio 1 samt få tillbaka vinnarskallen så tar vi nya tag till nästa säsong.
Vänd på det:) Varför skulle inte en annan coach göra det bättre? Någon som kanske skulle få spelarna att tycka det är roligt igen.Någon som har en uttalad anfallsplan. Någon som vågar spela med en forward till som underlättar för Torres så att inte hans hälsenor blir trasade hela tiden.Crouch ville spela fotboll för att hans landslagsplats inte skulle försvinna, klart han går då.En coach som vågar förändra matchbilder tidigt i matcherna till skillnad från Rafa. En coach som förstår att man måste sätta full fart framåt för att vinna matcherna mot sämre lag.I vissa matcher när Rafa gjort byten så har man sett både uppgivenhet och huvudskakningar så fullt förtroende från dem har han nog inte.
Truppen är kanske inte den bästa men det har vi kompenserat med energi och jävla anamma men i år är den närmast obefintlig.Även om inte Gerrard varit så bra som han brukar kan inte bara det o Alonsos svek vara orsaken.Nej tack en ny coach o en anfallaskamrat till Torres är prio 1 samt få tillbaka vinnarskallen så tar vi nya tag till nästa säsong.
2010-05-01 @ 11:25:25
Var inte orolig Wågman,
Jag gillar dig, och jag gillar att diskutera med/mot dig.
Måste erkänna att jag tom får en liten kick av det ibland:):)
Som du säger, vi kan inte veta men jag är, och har länge varit, helt övertygad om att Rafa inte har de kvaliteterna som krävs för att få ut det bästa ur spelarna.
Han har andra kvaliteter som säkert är bra för en klubb men han kan inte längre motivera och lyfta våra spelare, DET känner jag mig helt övertygad om.
Vad vi heller inte vet, utan bara kan spekulera om, är att de tränare som du nämner ovan INTE skulle vara intresserade av att träna LFC.
Varför skulle tex Mourinho inte vara intresserad av att ge LFC 3-5 år av sin karriär.
Underskatta INTE vårt varumärke Wågman.
I detta fallet tror jag faktiskt att vår historia fortfarande är till vår fördel.
Klubben kommer att säljas ganska snart och med nya ägare som förhoppningsvis och troligtvis är mer införstådda i vad det är de köper, så ser jag det verkligen inte som orealistiskt att vi skulle kunna få in en riktigt bra tränare som skulle triggas av utmaningen att vända trenden.
Med en ny bra manager som stannar 3-5 år och som enbart har som ansvar att göra så bra sportsliga resultat som möjligt under den tiden, så skulle LFC få den tid som behövs för att kunna bygga klubben från grunden igen.
Som jag har sagt förrut så tycker jag att det är klubben som skall stå för kontinuteten och INTE managern.
Så det räcker banne mig inte att bara få in nya ägare och en bra manager för att allt skall vara frid o fröjd.
Om inte KLUBBEN Liverpool tar sitt ansvar, från styrelsen och nedåt och jobbar in en modell som fungerar över tid och över nya ägare och managers så kommer vi aldrig att bli starka långsiktigt.
Med dagens krav är det helt orealistiskt att EN person skall kunna driva hela föreningen.
Shankly klarade det för 50 år sedan och Sir Alex har gjort någit liknande, men att sikta på den modellen och att söka den personen är i dagsläget dömt att misslyckas.
Jag tror det är där Rafa och LFC har skjutit sig själva i foten.
LFC har trott att om man bara har rätt manager så ordnar sig resten av sig självt medans Rafa å sin sida har tagit på sig en allt för stor kostym och drömt våta drömmar om att bli den nya Shankly..
Nej Wågman, skall klubben bli att räkna med framöver så krävs det att man en gång för alla bestämmer sig för att skapa en egen modell med en riktigt bra akademi
och scoutingverksamhet som grund.
Det krävs också enormt mycket arbete av ALLA som jobbar i och kring klubben.
Så in med Muorinho eller likvärdigt under en kortare period, så köper vi oss den tid vi behöver för att börja bygga klubben på nytt.
YNWA Wågman
Jag gillar dig, och jag gillar att diskutera med/mot dig.
Måste erkänna att jag tom får en liten kick av det ibland:):)
Som du säger, vi kan inte veta men jag är, och har länge varit, helt övertygad om att Rafa inte har de kvaliteterna som krävs för att få ut det bästa ur spelarna.
Han har andra kvaliteter som säkert är bra för en klubb men han kan inte längre motivera och lyfta våra spelare, DET känner jag mig helt övertygad om.
Vad vi heller inte vet, utan bara kan spekulera om, är att de tränare som du nämner ovan INTE skulle vara intresserade av att träna LFC.
Varför skulle tex Mourinho inte vara intresserad av att ge LFC 3-5 år av sin karriär.
Underskatta INTE vårt varumärke Wågman.
I detta fallet tror jag faktiskt att vår historia fortfarande är till vår fördel.
Klubben kommer att säljas ganska snart och med nya ägare som förhoppningsvis och troligtvis är mer införstådda i vad det är de köper, så ser jag det verkligen inte som orealistiskt att vi skulle kunna få in en riktigt bra tränare som skulle triggas av utmaningen att vända trenden.
Med en ny bra manager som stannar 3-5 år och som enbart har som ansvar att göra så bra sportsliga resultat som möjligt under den tiden, så skulle LFC få den tid som behövs för att kunna bygga klubben från grunden igen.
Som jag har sagt förrut så tycker jag att det är klubben som skall stå för kontinuteten och INTE managern.
Så det räcker banne mig inte att bara få in nya ägare och en bra manager för att allt skall vara frid o fröjd.
Om inte KLUBBEN Liverpool tar sitt ansvar, från styrelsen och nedåt och jobbar in en modell som fungerar över tid och över nya ägare och managers så kommer vi aldrig att bli starka långsiktigt.
Med dagens krav är det helt orealistiskt att EN person skall kunna driva hela föreningen.
Shankly klarade det för 50 år sedan och Sir Alex har gjort någit liknande, men att sikta på den modellen och att söka den personen är i dagsläget dömt att misslyckas.
Jag tror det är där Rafa och LFC har skjutit sig själva i foten.
LFC har trott att om man bara har rätt manager så ordnar sig resten av sig självt medans Rafa å sin sida har tagit på sig en allt för stor kostym och drömt våta drömmar om att bli den nya Shankly..
Nej Wågman, skall klubben bli att räkna med framöver så krävs det att man en gång för alla bestämmer sig för att skapa en egen modell med en riktigt bra akademi
och scoutingverksamhet som grund.
Det krävs också enormt mycket arbete av ALLA som jobbar i och kring klubben.
Så in med Muorinho eller likvärdigt under en kortare period, så köper vi oss den tid vi behöver för att börja bygga klubben på nytt.
YNWA Wågman
2010-05-01 @ 11:39:15
ola: Jag har vänt på det rätt många gånger och fortfarande aldrig kommit fram till att det vore bättre med en ny manager. Men nu verkar det som det blir så. De mest trovärdiga engelska journalisterna som är pro-Liverpool skriver om detta idag (Oli Kay i Times och Rory Smith i Telegraph). Och när t.o.m Tomkins börjar andas i de termerna så känns det i princip klart.
2010-05-01 @ 11:43:23
Halfway House: Jag gillar dig med. Du har väldigt många bra poänger att komma med, även om jag inte alltid håller med.
Som jag skrev ovan, nu verkar det som att vi får se ett nytt ansikte på managerposten nästa säsong. Kay och Smith är liksom i andra änden av NoTW och The S*n. De vet vad de pratar om.
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/liverpool/article7113271.ece
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/leagues/premierleague/liverpool/7660721/Liverpool-v-Chelsea-Rafael-Benitez-may-already-have-exit-strategy-at-Liverpool.html
Som jag skrev ovan, nu verkar det som att vi får se ett nytt ansikte på managerposten nästa säsong. Kay och Smith är liksom i andra änden av NoTW och The S*n. De vet vad de pratar om.
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/liverpool/article7113271.ece
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/leagues/premierleague/liverpool/7660721/Liverpool-v-Chelsea-Rafael-Benitez-may-already-have-exit-strategy-at-Liverpool.html
2010-05-01 @ 11:51:33
Wågman
Kommer du ihåg vad jag sa efter 4-1 vinsten mot Portsmouth den 15 mars?
Kommer du ihåg vad jag sa efter 4-1 vinsten mot Portsmouth den 15 mars?
2010-05-01 @ 12:07:25
Enlighten me...
2010-05-01 @ 13:37:46
Arn - Jag är fullt medveten om att våra förväntningar är ljusår från varandra, och det är inget problem med det. Men när jag säger att Svennis är ett skämt, är det pga det att han även om han presterade bättre än någon City manager hitintills har gjort så kom han inte högre än 8:a i tabellen.
Man måste alltid se till på slutresultatet, med England åkte han ut i kvartsfinal 2ggr om i både EM/VM, och det var gruvligt och han hade grym otur.
Men samtidigt hade han det ABSOLUT bästa engelska landslaget genom tiderna till sitt förfogande, även kallat det "THE GOLDEN GENERATION" och han misslyckades att vinna.
Mclaren gjorde ännu sämre ifrån sig och han är engelsk, men vart är han nu? I Holland kan inte ens visa sig på hemmaplan längre...
När jag säger att Svennis är ett skämt, är det också på grund av vilka jobb är det som erbjuds till honom idag? Elfenbenskusten?
Detta är hans absolut sista chans, misslyckas han med detta är hans tränarkarriär så gott som slut?
Svennis har fått sparken från alla toppjobb de senaste 4åren, får han även sparken från Drogbas landslag så lär det vara sista spiken i kistan.
Hiddink å andra sidan har varit så pass intelligent, att han har själv valt att lämna i tid, när han har insett att han kan inte driva det här längre framåt, vilket gjort att han är idag en av världens mest attraktiva tränare.
Man kan säga att varför valde Elfenbenskusten Svennis men inte Hiddink, där tror jag det handlar om ekonomi helt enkelt, dem hade inte råd att anställa Hiddink.
I snabba cash filmen finns det en skön kommentar som jag älskar att citera, förortsunge som jag är.
"Alla är horungar i den här branschen"
Och så är det även i fotbollsvärlden, vinner du ingenting så är du ingenting.
Man kan vara sentimental, nostalgisk, historisk men sätter du inte troféer i skåpen där du befinner dig, så åker du ut... End of!
Jag vet att du tycker Benitez har levererat, vi har diskuterat det 1000ggr tidigare, och ingen anledning att ta det återigen, Wågman tycker också att Benitez har levererat, han och jag har diskuterat det 1000ggr om och igen.
Jag håller inte med. Mina krav under de senaste 4åren må ha ökats efter att han vann CL och FA-cupen till orimliga, men att ha varit totalt ute ur allting de senaste 4åren förutom en magisk 2:a plats som vi missade med 4p, tack vare dålig coachning i några enskilda matcher, precis som iförrgår när vi torskade mot Atl.Madrid.
Marginalerna är små, och dem blir ännu mindre när man misslyckas med sina val.
Man måste stå och falla med sina val.
Rafa fick stå som en KUNG när han vann CL, då måste han nu även falla när han misslyckas? eller gäller det då andra regler plötsligt???
Man måste alltid se till på slutresultatet, med England åkte han ut i kvartsfinal 2ggr om i både EM/VM, och det var gruvligt och han hade grym otur.
Men samtidigt hade han det ABSOLUT bästa engelska landslaget genom tiderna till sitt förfogande, även kallat det "THE GOLDEN GENERATION" och han misslyckades att vinna.
Mclaren gjorde ännu sämre ifrån sig och han är engelsk, men vart är han nu? I Holland kan inte ens visa sig på hemmaplan längre...
När jag säger att Svennis är ett skämt, är det också på grund av vilka jobb är det som erbjuds till honom idag? Elfenbenskusten?
Detta är hans absolut sista chans, misslyckas han med detta är hans tränarkarriär så gott som slut?
Svennis har fått sparken från alla toppjobb de senaste 4åren, får han även sparken från Drogbas landslag så lär det vara sista spiken i kistan.
Hiddink å andra sidan har varit så pass intelligent, att han har själv valt att lämna i tid, när han har insett att han kan inte driva det här längre framåt, vilket gjort att han är idag en av världens mest attraktiva tränare.
Man kan säga att varför valde Elfenbenskusten Svennis men inte Hiddink, där tror jag det handlar om ekonomi helt enkelt, dem hade inte råd att anställa Hiddink.
I snabba cash filmen finns det en skön kommentar som jag älskar att citera, förortsunge som jag är.
"Alla är horungar i den här branschen"
Och så är det även i fotbollsvärlden, vinner du ingenting så är du ingenting.
Man kan vara sentimental, nostalgisk, historisk men sätter du inte troféer i skåpen där du befinner dig, så åker du ut... End of!
Jag vet att du tycker Benitez har levererat, vi har diskuterat det 1000ggr tidigare, och ingen anledning att ta det återigen, Wågman tycker också att Benitez har levererat, han och jag har diskuterat det 1000ggr om och igen.
Jag håller inte med. Mina krav under de senaste 4åren må ha ökats efter att han vann CL och FA-cupen till orimliga, men att ha varit totalt ute ur allting de senaste 4åren förutom en magisk 2:a plats som vi missade med 4p, tack vare dålig coachning i några enskilda matcher, precis som iförrgår när vi torskade mot Atl.Madrid.
Marginalerna är små, och dem blir ännu mindre när man misslyckas med sina val.
Man måste stå och falla med sina val.
Rafa fick stå som en KUNG när han vann CL, då måste han nu även falla när han misslyckas? eller gäller det då andra regler plötsligt???
2010-05-01 @ 14:45:10
Enligt media så kommer Rafa att lämna Liverpool för att träna Juventus, Min fråga är hur kommer det gå med ungdomsakademin och utvecklingen av egna spelare ,Rodolfo Borrell hämtades hit från Barca av Rafa, Han har sagt att det kommer ta 2-3 år innan det kommer fram nån spelar som kan ta en plats i A-laget samt att det viktigaste är att utveckla engelska spelar för dom kämpar bäst för Liverpool, Så hur kommer det arbetet att fortsätta om nu Rafa lämnar kommer all den personal som han har tagit hit att lämna då får vi verkligen börja om på nytt, Och när det kommer till Torres så om han bara spelar för för att Rafa är tränare så låt han gå då han måste kunna spela här även om vi har en ny tränare för det är väl Liverpool han spelar för och inte Rafa. och vi kanske få en ny ägare som skjuter till dom pengar som behövs för att köpa 4-5 nya spelar precis som Torres efterlyser så då borde han stanna en säsong till,
2010-05-01 @ 14:57:02
matte: Ja, det är en (bland många andra saker) som jag kraftigt oroar mig över ifall Rafa lämnar. (MatsE har skrivit om några andra aspekter i nyheten om att Rafa lämnar) Om Borrell och de andra coacherna sticker så är omdaningen av akademin det senaste året förgäves. Då står vi på samma ställe som tidigare, det ställe Borrell så totalt sågade sönder för några dagar sedan... Och akademin lär bli hur viktig som helst framöver. Det osar ruttet lång väg.
2010-05-01 @ 15:12:02
Wågman: Vänd på det istället :) Det kan ju ev vara positivt med.Allt är ju som vanligt spekuleringar o åsikter.DET ÄR JU POÄNGEN VI KAN TYCKA O TÄNKA PRECIS VAD VI VILL TILL VILKEN NYTTA? VI ÄR JU ÄNDÅ INTE I EN BESTÄMMANDE ROLL.Det enda vi kan göra är att stödja o heja tyvärr.Rafa är långt ifrån prio 1. Stadion nya ägare stabil ekonomi. Varför skulle Torres lämna bara för att Rafa försvinner? Nya ägare =pengar =en lekkamrat på topp och en ny manager som vill avlasta honom med en ny spelare jämte väger nog f*n så mycket mer än Rafa som inte har en spelare inom 30 meter från honom och ett motståndarförsvar som konstant sparkar på honom.Vad säger att Borrell inte skulle få fortsätta med fria händer och fortsätta utveckla talanger?
Det enda vi kan hoppas på är att klubben utvecklas ekonomiskt sunt annars överlever man inte och att säga att alla skulle följa med Rafa är ju att anse att han är större än klubben och då har man fått något om bakfoten. Kontinuitet är viktigt och ett måste men stampar man stilla på samma plats så måste man byta.
YNWA
Det enda vi kan hoppas på är att klubben utvecklas ekonomiskt sunt annars överlever man inte och att säga att alla skulle följa med Rafa är ju att anse att han är större än klubben och då har man fått något om bakfoten. Kontinuitet är viktigt och ett måste men stampar man stilla på samma plats så måste man byta.
YNWA
2010-05-01 @ 22:07:49
http://www.youtube.com/watch?v=11MQnQ8QjJs&feature=related
Kolla in det här Wågman så ser du vem som blir vår nästa coach....
Han kommer att göra Steven lycklig, jag lovar.........
PS
Var på the kop den kvällen, inte mitt livs sämsta om man säger så:):):)
Kolla in det här Wågman så ser du vem som blir vår nästa coach....
Han kommer att göra Steven lycklig, jag lovar.........
PS
Var på the kop den kvällen, inte mitt livs sämsta om man säger så:):):)
Du måste vara inloggad för att kommentera.
